趙藤雄：台灣房市最壞時候已經過去 房價全面下修？不可能

作者: kauw (kauw) 看板: PTT Stock

趙藤雄：台灣房市最壞時候已經過去 房價全面下修？不可能

總統大選過後，遠雄企業集團(5522-TW)董事長趙藤雄指出，台灣大選已平和落幕，社會上觀望與不確定的因素解除，最壞的情況已經過去，相信今年的房地產市場，將比去年更好。而針對不少專家預言今年部分區域房價恐下修10至20%，趙藤雄直言，房地產是一個技術與勞力密集的產業，房價調整很難做到齊頭主義，要看到房價全面下修，幾乎不可能。

居住正義 不是非得打房就是正義
除反駁部分專家的房價下修論，趙藤雄也砲轟居住正義政策，並非一味喊打房就是實現居住正義，更要給予建商適當的生存空間。另外，馬政府連任之後，將再擁有4年的機會，重點應是放在國民所得及就業機會的增加，才是真正的對歷史負責。

趙藤雄並認為，未來4年是全民拼經濟的好時機，房市在選後的政策回歸理性，台灣經濟可望朝穩定發展，經濟愈來愈好、老百姓就業機會增多及所得收入愈來愈高，台灣才有機會拿回四小龍之首。相較於國際化城市大多存在多元化建築產品，就台北的房價與全球及亞洲主要城市比，買一戶30坪房子，在上海需85年、在香港需50年、在東京需35年、在台北需23年，台北相對便宜，痛苦指數較低；另觀察過去10年全球房價漲幅，多在200至400%不等，而台灣只有68%，長服役落後全球。中國在過去30年平均GDP成長9.8%、物價上漲率超過6%，而台灣房價、物價仍低，根本不具打房條件。

奢侈稅 實價課稅上路 仍有爭議
檢視去年6月上路的奢侈稅，趙藤雄認為，其目的是打炒房，但是在市場疑慮及法條不清等市場疑慮下，讓房產交易滑落，全民財富也跟著縮水，長期影響民眾的消費力。所謂的縮短貧富差距，不是打壓富人，而是應該改善投資環境，鼓勵富人多多消費，才能創造就業與提升國民所得。

另外，趙藤雄也直言實價登錄若要往下走到實價課稅，尚牽涉許多稅制配套的修法，其中，像是實價課稅若依原成本認定，恐會對長期持有者造成很大的稅賦負擔等，盼政府三思而後行。

對於如何平抑房價，趙藤雄亦做出建言，指出政府不妨先從供需面著手，例如大台北地區在興建中的捷運沿線，可由政府協助徵收土地、讓民間業者來興建平價住宅或出租住宅，也建議政府擴大交通建設，讓更多地方適合通勤族居住。

3.心得/評論：
抓穩惹 營建大噴特噴 遠雄變成股王 賣房的都跟你說不降價 超爽的 ㄏㄏㄏ


在上海需85年、在香港需50年、在東京需35年、在台北需23年，台北相對便宜，痛苦指數較低；另觀察過去10年全球房價漲幅，多在200至400%不等，而台灣只有68%，長期落後全球?

你挑的這些國家及你舉例要跟台北比的倫敦 東京 紐約 有的都因房價過高而產生金融風暴或像日本曾經房地產誇口到要買下半個美國雖逃過金融風暴但陷入漫長 的衰退,內需緊縮.還是你希望台灣跟這些國家一樣?

我有認識日本人　他們照樣罵聲連連  因為他們房貸要繳3０到4０年　等於你一入社會買房要繳到進棺材　甚至兒子繼續繳...日本人跟台灣人一樣容易認命儲蓄率高,台灣或許會走向日本模式,沒發生風暴但長期內需緊縮　套太多資金在房地產 這是你要的嗎?

 不要專挑貴的講　我講德國可以嗎?

德國法律規定，對於房價、房租超高乃至暴利者，地產商和房東甚至要承擔刑事責任。如果地產商制訂的房價超合理房價的20%為超高房價，根據德國《經濟犯罪法》就已經構成了違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價不立即降到合理範圍內，出售者將面臨最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過50%則為房價暴利，這已經觸犯《刑法》構成犯罪，出售者將受到更高罰款，甚至最高被判處三年徒刑。這對某些妄圖謀取暴利的開發商、炒房者而言，其威懾作用不言而喻。

德國物價水平平均每年漲幅2%房價每年僅上漲1%，也就是說扣除掉物價因素，德國的房價實際上在以每年1%的速度縮水。在1977年之後的30年中，德國的平均房價僅上漲了60%，而同期個人名義收入額已經增長了三倍。

德國強不強?怎不拿德國來講?土地用來生產食物　或產品都很好　拿來蓋房子給人住也OK 拿來炒作賺暴利就不道德了..會逼的有人連住都沒得住..德國某程度是打房的落實居住正義也讓大家住的心安全力工作國力強大現在才能幫歐債擦屁股，另一個強國日本的下場是什麼?


  有沒有暴利?

  先看看以下這則新聞 :華固連5年賺1個股本

   http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/120110/3/2ymzh.html
  上市公司華固建設 連5年eps賺10元以上(就是1股賺一股) ,營益率30%還不只一間 長虹 遠雄 興富發也都是賺飽飽  甚至有營益率逼近50%的這只是你看得到的上市公司台灣由於10多年前發生過金融風爆 新營建股已經不能隨便上市了，沒上市的多如牛毛。有的推案量都比這幾家上市公司還大，比如自由時報家族的龍山林 宏泰 還有知名度很高的麗寶 寶佳建設 茂德建設  美孚建設 桃園中悅 常跟女名星傳誹聞的張x綱的樺福建設公司..

你可以想像這些人到底賺了多少台灣人的錢..
本來賺錢沒啥了不起 資本主義社會有本事就去賺..但你看他們的盈益率 30%?是啥
代表做100億賺30億 在台灣沒幾家公司能有這種盈益率 還連續好幾年。

世界上這也是競爭力很強的公司才會有 但台灣建設公司竟辦到了！哈哈，搞房地產是資本密集的行業，你有錢你就可以做，門崁相當低，公司甚至沒幾個員工都可以做，基本上蓋房子已經是成熟性產業 已經沒啥技術可言 算是個來料加工業頂多工法有些創新 但原理不會有太大改變 100年前就可以蓋金門大橋跟艾非爾鐵塔及摩天大樓的行業 你相信建商說的是技術密集?   加工業盈益率這麼高 直追台積電 大立光 宏達電這些世界級的公司 你覺得是他們厲害還是炒作?

台灣電子代工業都變茅山道士了(毛利率3到4%,還不是盈益率喔),土地加工業就能賺取30%?真是全世界中蓋房子的天堂..


  你去淡水線民權捷運站你會看到很票亮的大樓叫丰典克里翁，你去林口你會看到炎州之星豪宅，  你去萬華老社區德昌街你會看到中華電信跟人家合作蓋的豪宅，你看到廣達高層進軍房地產，諸如此類一堆..

  看到了嗎？廣達 丰典 炎州 中華電信是啥? 電子業 塑化業 電信業(還是官股)..這代表已經是暴利行業 才會大家都跳進來做..被吃的是誰 就是普羅人民。

  建商上面還有賺更多的地主 加上負責蓋的營造廠要賺 負責賣的房仲代銷要賺、裝璜業要賺、老百姓真的是被賺很大。

  馬沒看財報不怪他 他也沒時間看 但他旁邊沒人能講嗎..?

  李述德?他為了籌錢不斷賣國有地 屢創新高 推波助瀾.被民間團體批為有史以來最爛財長 每次打房就聽到建商靠夭會怎樣怎樣 會沒飯吃 放它的屁。
看它連n年賺10元你還會聽的下去?(中間還經過金融海嘯,嘖嘖)前幾年鋼鐵水泥大漲
它說要反應成本調漲,全球經濟降溫這些建材早就大跌了 你有聽它要往下反應成本嗎?

  或許有人會辯解他們是績優公司品牌好 獲利才好 省省吧 如果那麼好怎會92年時一堆4,5元雞蛋水餃股 ?

  講白點建築業根本也是景氣循環產業 全球房地產都降溫了 只有台灣不會景氣循環?
  宏碁台塑都因為景氣變壞太快而虧損了 你蓋房子是怎樣?包贏的嗎?不準政府打房?
   要標榜自由經濟 政府不該干豫? 那92年sars後扁府開使拉抬內需 降土增稅遺產稅提供數千億低利房貸時怎沒叫不該干豫? 能拉不能打?講白點就是由一堆少數獲利者仗著政府不敢打在炒作罷了。扁是這波房價始做蛹者、馬是集大成

   華固連五年eps超過10元有4年是馬任內..科科..

   美國,中國,香港...的房價 自己崩潰的也好 被打下來的也好 只有台灣打不下來?
  台灣經濟太好 所以房價好? 要聽建設公司每天鬼扯台北跟東京紐約倫敦比不算貴?
   你是有人家薪資水平嗎?等你進入G7再來跟人家比
   聽建商妖言惑眾我不信  你是信了?

   沒有打不了的房 只有不想打的政府,因為想要維持好看的經濟數據而不敢打你就流失更多..聽建商恐嚇怕傷了人民財產?你可以用選擇性信用管制或加稅比如名下第2間房就以實價課1%稅 看誰敢亂炒 歐州房屋稅就比台灣高10倍以上繳稅就讓你繳的叫媽媽 反正有錢能買第2間以上的就多繳吧。


  再說說陸客跟ecfa好了 就算替台灣賺1000億好了 爽到100萬人，但剩下2200萬要一起陪葬。
捫心自問ecfa陸客來有改善你的生活嗎 你薪資有增加嗎?反而還因陸客來太多想去個101 故宮 日月潭 阿里山渡個假都變很辛苦的事。擔心的香港模式果然有在台灣重演的跡像物價飆房價飆 大家一起承擔..只爽到少數人。

很簡單 屋主會說陸客多要調高店面房租 店家只好轉嫁給消費者 所以很多物價才會一直下不來，建商就打著台商資金回流龜魚返鄉你不買陸客台商要買,不斷把房價炒高。

  地主也漫天開價 話說回來土地價格飆漲才是原兇　比建商更可惡 說到物價就不得不再看一則新聞了:

  http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20120111001392&cid=1204

  超商雙雄去年獲利也攀高峰，統一超EPS上看7元，全家挑戰5元大關。

  統一超去年獲利是最好的一年　也是ECFA受惠股,你會看到很多小７店內擺滿時空膠囊,面膜,鳳梨酥等產品大賺陸客財 ,連市場小販也懂的抓長補短給點折扣,你賣幾百樣商品,還對單一咖啡調漲?沒因為ECFA而給人民優惠就算了,還打著原物料漲價調漲.?今天要是獲利衰退或虧損那大家也沒話說，財報一公布竟是大賺?我懷疑有超額轉嫁之嫌,人為刀俎,我為魚肉.

  不要說些不爽不要買不要住的低級大絕屁話，台灣政府對商人用道德勸說是沒用的，無奸不成商,學學美國吧。

美國商務部對台日韓DRAM 面板壟斷是怎麼辦的　罰你百億還要你主管坐牢，公平會要是認定是聯合壟斷那就請修法吧..不是只罰錢了事　那些錢對他門不痛不癢,難怪台灣物價曲線永遠是階梯狀，房價飆個一倍就代表很多中下階級人要多扛幾百萬房貸..每個月要多支出幾千生活費，那殺傷力比千億多多了 馬到現在還搞不清處他為何經濟數據好看 民心流失很快?

沒錯 光喊愛台灣不能吃飽 但光清廉也一樣不能吃飽 更何況可能馬只能獨善其身，下面舊人依然我行我素 那有啥用? 沒辦法讓大家加薪 好歹也控制一下物價房價，連這都做不到?

就算物價是因為金磚四國搶資源所造成的飆漲 起碼台灣土地房價能管的了吧?國家是由土地人民組成 不能讓人民不要太辛苦就有安身立命之所 當總統就要檢討。

台灣房價薪資所得比高到不像話 賺的錢都去養房 然後看電視上:某某碼頭又是千輛名車進港 某建商泡女名星 某某套餐幾萬 人民看了不恨才怪。

 這次是贏了 但如果未來四年還這樣 還不能看到這些事情或看到不願面對 四年後國民黨敗選機率可不小... 因為當人民覺得換誰做都不會更差時 中共打飛彈都嚇不了人了。


有人問每坪建造費嗎 5到10萬就可以蓋了 如果用的材料跟工法好一點 10幾萬吧。鋼鐵水泥都跌價了 建造費跟管銷費也高不到那 每坪開個100萬...科科，盈益率還直逼apple 台積電.賺這麼大還給建商生存空間?人民生存空間誰給?

建商地主真的賺太多了..這已經不是尊重供需自由能呼隴過去了...
你以為台北房價一直都很高? 講件事好了 台北市永康街，有個建案正在蓋 大概開價是150萬 它旁邊有也有個已經完成的建案，很漂亮 據說是彭神兒子住的地方 彭神常去...

是93年推案的  多少?  35萬  才幾年?你說呢.....
你問我為何知道這麼多?因為我就是念土木的..知道不少事。

至於馬為何不敢打 去看看最新的七大行庫對營建業的放款金額你會嚇到。不是打房嗎?怎還一直增?

彭懷南手上工具有限打不了 都在行政院手上..看七大行庫動向，你就知道有沒有真用力打 建商為何不怕了..馬為何不敢用力打?

怕重演87 88年發生的本土性金融發爆 那波由於老李打房，房地產低迷一陣後有人撐不住後 又股票質押 想套現炒作，後來發生骨牌效應 包括台鳳 新巨群 廣三 國楊 國產車接連跳票，後來甚至自由時報林他哥宏國 東帝士全波及..以前高雄股票上市四大建設，全倒光下市.銀行呆帳一堆。

直到92 SARS後扁為了救內需開始點火 到馬集大成。連續淨流出台灣10幾年的資金回台了 可惜沒多少投資生產製造業，大都往股房去了 馬現在已經不好收拾 他不可能不知道民怨多深但打下去一但失控 會更可怕 只想慢慢降溫，你才會看到財政部跟央行不同調的情形...

電子慘業貸款都已讓銀行頭抱在燒 如果營建再崩 這還得了?
87年那次好歹電子業還不錯..這幾年美爆 歐債 連中國都降溫了，馬那能用力打 內外夾殺? 只能慢慢降溫 這就是我說18上來也很難改變的原因。除非他能忍受股市崩 失業率狂跳表 銀行倒閉 呆帳還是全民買單，選民可是馬上翻臉不認人 罵死你  全球有幾個元首能辦到?

連歐巴馬都做不到 CHANGE? 有嗎?  都嚇到快救肥貓了..
18還能廢核打國債?簡直天方夜譚 真的願意跟她下鄉種田的鐵吱會有多少?

這也是扁為何明明出身比18更貧苦 但上任後遇到網通泡沫剛爆完 被罵一罵，也倒向財團一邊 說好的公平正義咧?也跟葛林司班一樣拉內需救經濟 拉房地產 好險台灣人勤檢 儲蓄率高，不像老美 次貸離譜到不用擔保品 不用頭期款也能買房..科科。

房地產易放難收 是恐怖怪獸 但偏又是短線救命丹 從美國、日本、西班牙、英國、中國，到現在的台灣莫不如此...


尾聲:你問我對這次房地產金錢遊戲的看法嗎?
不過是政府默許下任由上至地主建商財團下至房仲代銷,集體對弱勢人民的財富霸凌，且藍綠都有責任，橫跨兩黨總統 看看那些建商顏色就知道了，你不會想高喊:踹共嗎?